?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Услышала сегодня термин "паллиативная помощь" и решила узнать что это. Ну, да, такая я в этом отношении оказалось не просвещенная.
Сначала о том, что такое паллиативная помощь, может еще кто-то не знает об этом.

Паллиати́вная помощь (от фр. palliatif от лат. pallium — покрывало, плащ) — подход, позволяющий улучшить качество жизни пациентов (детей и взрослых) и их семей, столкнувшихся с проблемами, связанными с опасным для жизни заболеванием, путем предотвращения и облегчения страданий за счет раннего выявления, тщательной оценки и лечения боли и других физических симптомов, а также оказания психосоциальной и духовной поддержки.

Хоспис — паллиативное медицинское учреждение для постоянного и дневного пребывания в нём пациентов с терминальной стадией заболевания, находящихся между жизнью и смертью, чаще всего в последние 6 месяцев своей жизни.

Ну, и как часто бывает одно вытащило другое, следом за паллиативной помощью наткнулась на эвтаназию, а эвтаназия вытащила мне вот эту фразу:
"Эвтаназия может быть хорошим выбором для бедных людей, которые в силу бедности не имеют доступа к медицинской помощи."
И продолжение : «Мы не социальное государство, где паллиативная помощь доступна всем нуждающимся. Поэтому эвтаназия может стать решением для людей, которые «не хотят беспокоить родственников зрелищем собственных страданий»
Как вы считаете, это нормально?
Меня покоробило, что человек так рассуждает.
Или я не права? И если нет денег нечего и мучить ни себя, ни своих близких...
А как же все фонды добровольных пожертвований, где собираются огромные суммы?
И ведь многие жертвуют и готовы помогать тем, у кого не хватает собственных средств.
А как вы относитесь к эвтаназии? И собственно к словам этого человека.

Recent Posts from This Journal

  • На исходе лета...

    Сегодня прямо все по Пушкину: Уж небо осенью дышало, Уж реже солнышко блистало, Короче становился день... Небо серое, солнце едва-едва…

  • На шашлыки

    Пишу опять чаще в "стол". Начато несколько постов, но ни один не закончен, лень с телефона отправлять, десять раз исправлять ошибки. Как старательно…

  • Я так хочу, чтобы лето не кончалось...

    Прогулялись сегодня по парку рядом с домом, так хорошо сегодня, тепло и солнечно. Даже кофе не захотела пить в кафе, на лавочке в парке как-то…

promo galina_rm february 16, 2016 11:33 55
Buy for 50 tokens
С некоторых пор мне на глаза стали попадаться всякие фразы о превосходстве хаоса и бардака над порядком и организованностью! "Это закон физики. Суровая правда жизни в том, что сама Вселенная - это хаос. Как вы можете навести порядок дома или в своей жизни, если это противоречит природе…

Comments

( 71 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
freyasun
Apr. 20th, 2017 03:04 pm (UTC)
Моё отношение - резко отрицательное. Но в жж встречала мнения, похожие на приведённые Вами. На мой взгляд, это ужасно.(((
galina_rm
Apr. 20th, 2017 03:38 pm (UTC)
Вот и мне это показалось очень циничным! А если учесть, что это сказала министр здравоохранения одной из бывших республик, а сейчас входящих в ЕС, а не блогер, то цинично вдвойне.

Edited at 2017-04-20 03:38 pm (UTC)
yelya_lenuka
Apr. 20th, 2017 03:11 pm (UTC)
Это звучит античеловечно, антигуманно и против всякой морали.
Нет денег, не мучайте себя и других - умрите добровольно! А мы вам поможем!
galina_rm
Apr. 20th, 2017 03:47 pm (UTC)
Мне тоже показалось, что антигуманно.
Особенно то, что предлагается деление на тех, кого надо спасать, а от кого можно и избавиться.
(no subject) - yelya_lenuka - Apr. 20th, 2017 04:11 pm (UTC) - Expand
pooshilka
Apr. 20th, 2017 03:15 pm (UTC)
Я работаю (как вы могли заметить) с пожилыми людьми, и часто могу наблюдать (пусть не буквально своими глазами) как угасают, тяжело болея, как страдают и мучаются. Паллиативная помощь, даже при отличном обезболивании, это вообще не решение проблемы, ничто не может решить эту проблему. Это настолько сложно, что я откровенно говорю, что любой человек имеет право решить для себя, что делать. Проблема в том, что когда человек доходит действительно до ужасных страданий, он ничего не может решить.
А еще очень многие, не смотря ни на что, отчаянно цепляются за жизнь. Прямо поражаюсь иногда.
olga_odk
Apr. 20th, 2017 03:36 pm (UTC)
Это их право - цепляться за жизнь.
(no subject) - pooshilka - Apr. 20th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_odk - Apr. 20th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Apr. 20th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_odk - Apr. 20th, 2017 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Apr. 20th, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paraboz - Apr. 20th, 2017 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paraboz - Apr. 20th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 05:08 pm (UTC) - Expand
paraboz
Apr. 20th, 2017 03:40 pm (UTC)
Галя, привет!
Во-первых, спасибо за поздравление с Пасхой. В наши -6-7 и снегопад, который погубил цветущие абрикосы и тюльпаны((( это как светлый лучик!
Во-вторых, я ЗА добровольный выбор больного, ведь эвтаназия - это личное согласие каждого. У меня на руках умерли два близких человека, один знал свой диагноз и умолял нас не везти его в реанимацию спасать во второй раз... т.е. он добровольно отказывался от мучений, которым подвергался при "спасении". Второй о диагнозе не знал, но вера в выздоровление быстро иссякла из-за боли.... думаю, что с уходом надежды приходят мысли об эвтаназии. И это личное дело каждого, при условии, что у него сохранен здравый ум. Другое дело, что под этой процедурой можно скрыть преступление, и это ужасно...
В паллиативную помощь не слишком верю, хосписы простым людям НЕ доступны, и как бы зловеще не звучали слова автора, но в них есть правда, увы(
pooshilka
Apr. 20th, 2017 03:42 pm (UTC)
Почему хосписы недоступны? А для кого они тогда, если не для больных?
(no subject) - paraboz - Apr. 20th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pooshilka - Apr. 20th, 2017 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paraboz - Apr. 20th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
kirlish
Apr. 20th, 2017 03:42 pm (UTC)
Есть христианская точка зрения. Всё происходящее попущено Господом. И иногда мучения такие,что человек, действительно совершает подвиг. И рассуждать тут невозможно. Расскажу одну историю. Есть у нас добрая знакомая. С Западной Украины родом. Верующий человек. Она вышла замуж за англичанина и уехала жить в Лондон. Там она устроилась работать в хоспис сиделкой. И как человек умрёт на её руках, она всегда читала молитву. А ещё читала Псалтирь. А это уже 40 дней. И делала это-как дышала. Не видя в этом ничего необычного. И продолжение эта история имела очень необычное. Пожилые старички стали в основном умирать в её смену. а её попросили уволиться.
Все рассуждения о нужности эвтаназии от лукавого. У каждого своя Чаша.
olga_odk
Apr. 20th, 2017 03:45 pm (UTC)
kirlish +++++++
(no subject) - kirlish - Apr. 20th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirlish - Apr. 20th, 2017 06:37 pm (UTC) - Expand
forest1333
Apr. 20th, 2017 04:31 pm (UTC)
Я за эвтаназию. Умереть по своей воле - неотъемлемое право человека. Что мне действительно кажется циничным - так это болтать о морали, когда человеку зверски больно и кроме как умереть, не хочется уже ничего. Эвтаназия - нравственная проблема живых, а не тех, кто одной ногой в могиле и мучается тут просто потому, что мы свои белы рученьки марать не хотим.
galina_rm
Apr. 20th, 2017 04:39 pm (UTC)
Вот именно, что человек сам должен выбирать, а не чиновники предлагать это тем, у кого не хватает денег на лечение.
(no subject) - forest1333 - Apr. 20th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 05:00 pm (UTC) - Expand
vare4ka70
Apr. 20th, 2017 04:37 pm (UTC)
Тут вот в чем вопрос. Кто должен помогать человеку умирать? Государство? Получается, гос-во должно официально самоназначиться убийцей. Только этого еще не хватало.

galina_rm
Apr. 20th, 2017 04:41 pm (UTC)
Поэтому и покоробило, что именно государственный чиновник предлагает это как выход для бедных.
(no subject) - vare4ka70 - Apr. 20th, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Apr. 20th, 2017 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vare4ka70 - Apr. 20th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Apr. 20th, 2017 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vare4ka70 - Apr. 20th, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Apr. 20th, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Apr. 20th, 2017 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Apr. 20th, 2017 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Apr. 20th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 21st, 2017 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 20th, 2017 04:57 pm (UTC) - Expand
rajskij_sad
Apr. 20th, 2017 05:37 pm (UTC)
Считаю, что чиновники не имеют права так рассуждать. Они должны обеспечить любого больного болеутоляющими средствами до конца дней, если уж не могут выделить средства на помещение его в хоспис
galina_rm
Apr. 20th, 2017 05:44 pm (UTC)
Я тоже так думаю, что их назначают не для того, чтобы они делили людей на бедных и богатых , на тех, кто достоин жить и на тех, кто не достоин.
kirlish
Apr. 20th, 2017 06:38 pm (UTC)
Старушка, что называется, зажилась. До последнего у себя в селе вставала с петухами, возилась по дому и возле дома и только с наступлением холодов позволяла внукам забрать себя на зиму в город. К концу поста городская квартира уже мучила её, хотелось на воздух, к земле, к своей хатке, которую перед Пасхой нужно было и проветрить, и убрать, и украсить. Но этой весной домой её не отвезли. Ослабла бабушка. Ослабла вдруг сразу, как будто сила ушла из неё так, как уходит воздух из развязанного надувного шарика. Сначала она вставала и ходила по квартире, в основном до туалета и обратно. Затем и этот путь стал для неё непосильным. Маленькая и тихая, как больной ребёнок, она лежала в отведённой для неё комнате. Внуки вставали рано и, попив чаю, уносились на работу и по делам. Правнук уходил в школу. Поэтому для старушки наняли сиделку, и та ухаживала за бабушкой. В её комнате было чисто и тепло. Ела она мало, меньше младенца, и ежедневным занятием её было смотреть в окно напротив и читать по памяти молитвы.Такой я и увидел её, высохшей, с заострившимися чертами лица, лежащей на спине и смотрящей прямо перед собой. Меня пригласили её причастить. Зная по опыту, что люди часто зовут священника к больному, когда тот уже ни есть, ни говорить не может, то есть не может ни исповедаться, ни причаститься, я спросил перед приходом, может ли она исповедоваться. «Она у нас очень набожная, и сейчас только и делает, что молится», — отвечала внучка.В условленный день меня забрали из церкви и привезли к старушке. По моей просьбе столик возле кровати застелили, поставили зажжённую свечу и стакан, в котором на донышке была тёплая вода — запить Причастие. Затем внучка с мужем и сиделкой вышли, и мы остались вдвоём.«Вы слышите меня, бабушка?» — спросил я. В ответ она кивнула и губами сказала «чую». Теперь нужно было задавать вопросы, спрашивать о грехах, обо всём том море всевозможных ошибок, которые сознательно и несознательно совершаются людьми, и которые, как цепи на рабах, висят на людских душах. Я задал один вопрос, другой... Старушка ничего не ответила. Она продолжала смотреть прямо перед собой, только руки сложила ладонями вместе так, как их складывают на западе, когда молятся. Это были руки, работавшие тяжело и всю жизнь. Я часто видел такие руки у стариков, перекрученные ревматизмом, худые, со вспухшими венами, и всегда мне хотелось их поцеловать. Историю ХХ века с его коллективизациями, трудоднями, войнами, бедностью, молчаливым терпением можно учить, не читая книг, только глядя на руки стариков, всё это переживших.
kirlish
Apr. 20th, 2017 06:39 pm (UTC)
Бабушка вдруг зашевелила губами, и я склонился к ней, стараясь расслышать хотя бы слово. «За молитв святых отец наших, Господи Иисусе Христе, помилуй мене». Старушка молилась, молилась так, как её учили родители или парох, с теми особыми выражениями, которые встречаются в старых молитвенниках, изданных где то во времена Первой мировой. Она прочла «Трисвятое», дошла до «Отче наш» и прочла Господню молитву отчётливо. Затем стала читать Символ веры. Я слушал. Там тоже попадались старые слова, сохранившиеся ещё со времён Димитрия Ростовского. Вместо «нас ради» я услышал «нас диля человек и нашего диля спасения». Это было трогательно и красиво. Человек достиг заката земной жизни, готовился встретиться с Богом и уже не мог говорить, но всё ещё мог молиться. Человек молился, повторяя слова, со времён детства повторённые уже не одну тысячу раз. Какие грехи она совершила? Какие из них оплакала и исповедала? За какие понесла очистительные скорби, хороня родных, болея, тяжко трудясь? Вряд ли я мог уже это узнать. Но нельзя было не причастить эту сухонькую и беспомощную женщину, лежавшую перед моими глазами и молившуюся, сложив по детски руки.Не поворачивая головы и не меняя выражения лица, она приоткрыла рот, чтобы принять Святые Тайны. Затем покорно запила, два раза глотнув тёплой воды из стакана, который я поднёс к её устам. Когда я стал читать «Ныне отпущаеши», старушка, словно закончив работу и собираясь отдыхать, закрыла глаза и опустила руки вдоль тела.Уходя, я поговорил с внучкой о том, как поступать, «если что», и, отказавшись от чая, попросил отвезти меня в храм. Пока мы ехали по узким улицам перегруженного машинами города, мне хотелось думать о Марии Египетской, которая просила Зосиму перед тем, как её причастить, прочесть молитву Господню и Символ веры.Бабушка отошла на Светлой седмице. Мы с псаломщиком пели над ней Пасхальный канон, и казалось, что она вот-вот приоткроет уста и начнёт шёпотом повторять за нами: «Смерти празднуем умерщвление, адово разрушение, иного жития вечнаго начало и, играюще, поем Виновнаго...»На девятый день внучка с мужем и сыном была у нас в храме, и мы служили панихиду. Так же было и на сороковой. В сороковой день после молитвы я спросил у внучки, как их дела, как жизнь, как правнук отнёсся к смерти старушки.
kirlish
Apr. 20th, 2017 06:39 pm (UTC)
— Всё хорошо, отче, — ответила она, — только кажется, будто кто то отнял у нас что то. Бабця (она назвала её по местному) не могла нам уже ничем помочь. Да мы и не хотели от неё никакой помощи. Но за те пару месяцев, что она у нас доживала, у нас так хорошо пошли все дела, и по бизнесу у меня, и у мужа на работе. А теперь как то стало тяжелее, то тут проблемы, то там. Может, нам кто то «сделал» какие то пакости?

Мы поговорили с ней минут десять, и я попытался разубедить её в чьём то недоброжелательстве и возможной ворожбе. «У вас дома, — сказал я ей, — несколько месяцев была смиренная и непрестанная молитва. А теперь молитва прекратилась. Хотите помощи, начинайте молиться сами, как молилась она».

На том мы тогда и расстались. Я дал себе слово не забыть тот случай и непременно рассказать о нём прихожанам. Рассказать о том, как полезен бывает кажущийся бесполезным человек, и о том, что «безболезненная, непостыдная, мирная кончина жизни» есть, и мы не зря так часто о ней молимся.

Протоиерей Андрей Ткачев
galina_rm
Apr. 21st, 2017 03:47 am (UTC)
Простая и трогательная история глубоко верующего человека.
Спасибо.
olgakomar1974
Apr. 20th, 2017 07:05 pm (UTC)
Я против-однозначно.
Но как же страшна нищета...
galina_rm
Apr. 21st, 2017 03:48 am (UTC)
Я тоже против.
Да, нищета страшна, но еще страшнее цинизм чиновника по отношению к бедным людям.
(no subject) - olgakomar1974 - Apr. 21st, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galina_rm - Apr. 22nd, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgakomar1974 - Apr. 22nd, 2017 02:56 pm (UTC) - Expand
sinusoida_s
Apr. 20th, 2017 07:20 pm (UTC)
К эвтаназии - двойственное отношение. Знаю людей, которые страшные муки терпели. Но сама бы ни за что не хотела такое решение принимать. чур меня! Человек рассуждает чудовищно просто. Ну, ясное дело))) На себя-то не примеряет)
galina_rm
Apr. 21st, 2017 03:53 am (UTC)
У меня тоже двойственное отношение.
Терпеть боль бывает невыносимо, но чужую боль не измерить, у каждого свой болевой порог, поэтому не решусь никогда принять решение за кого-то. Мне кажется, что человек до последнего вздоха хочет жить, но это всего лишь мои рассуждения.
И пусть минует нас это: принимать за себя или другого такое решение.
(no subject) - sinusoida_s - Apr. 21st, 2017 08:27 am (UTC) - Expand
happy_julia
Apr. 21st, 2017 06:54 am (UTC)
зашла ответить, а потом почитала комменты и оказалось что всё уже сказали до меня ))
относительно эвтаназии как таковой моя позиция совпадает с изложенной выше от forest1333 , а высказывание что "это выход для бедных", тем более в устах чиновника, вызывает резко негативную реакцию, как и у остальных высказавшихся, так что даже нечего добавить по сути.
galina_rm
Apr. 21st, 2017 07:16 am (UTC)
Юля, вот и у меня не просто слово эвтаназия вызвало возмущение, а именно как выход для бедных. Это цинизм в высшей степени.
Но с другой стороны я не могу рассуждать, как мой оппонент, потому что мне не пришлось столкнуться (тьфу-тьфу) с такой проблемой среди своих знакомых и родственников, поэтому я не могу рассуждать так.
tatiana_ryaba
Apr. 21st, 2017 10:44 am (UTC)
Я признаю только один вид эвтаназии: когда человек делает распоряжение об отказе от реанимации и искусственного поддерживания жизни. Все остальное - от лукавого.
Ну а что касается хосписов. Не знаю, мой дядя (одинокий) умер в хосписе. Бесплатном, хорошем хосписе. Другое дело, что там держали месяц, потом выписывали и снова ставили в лист ожидания. За год он побывал там трижды.
galina_rm
Apr. 21st, 2017 11:41 am (UTC)
Соглашусь с тобой!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 71 comments — Leave a comment )